中國(guó)經(jīng)濟(jì)步入新常態(tài)。在經(jīng)濟(jì)下行的背景下，有些干部卻把新常態(tài)當(dāng)做“為官不為”的擋箭牌。如何看待“為官不為”對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、深化改革的影響？在依法治國(guó)、從嚴(yán)治黨的要求下，如何根治“為官不為”、深化作風(fēng)建設(shè)，讓干部既廉又勤，干凈干事？今天的新華網(wǎng)2015年全國(guó)兩會(huì)《新華訪談》與您討論備受各界關(guān)注的“為官不為”現(xiàn)象。

訪談嘉賓：

國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng) 宋立

中國(guó)體制改革研究會(huì)秘書長(zhǎng) 王滿傳

中國(guó)社科院廉政研究中心副秘書長(zhǎng) 高波

新華網(wǎng)特約評(píng)論員、新華社高級(jí)記者 陳芳

國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)宋立、中國(guó)社科院廉政研究中心副秘書長(zhǎng)高波、中國(guó)行政體制改革研究會(huì)秘書長(zhǎng)王滿傳、新華網(wǎng)特約觀察員陳芳在2015年全國(guó)兩會(huì)期間做客新華訪談，談新常態(tài)不是“為官不為”的擋箭牌。圖為訪談進(jìn)行中。新華網(wǎng) 陳競(jìng)超 攝

新常態(tài)下慢不得 貽誤時(shí)機(jī)擔(dān)不起

主持人：去年GDP增長(zhǎng)數(shù)字是7.4%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)步入新常態(tài)。但我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)前有的人對(duì)新常態(tài)的理解出現(xiàn)出現(xiàn)了泛化和偏頗的傾向，有的人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)下行就是新常態(tài)。那么，我們應(yīng)當(dāng)怎樣認(rèn)識(shí)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？怎么看新常態(tài)和速度的關(guān)系？

宋立：2014年我們?nèi)〉?.4%的成績(jī)確實(shí)來(lái)之不易。國(guó)際金融危機(jī)后，世界主要經(jīng)濟(jì)體呈現(xiàn)和我們差不多的緩慢下行趨勢(shì)。中國(guó)取得7.4%的成績(jī)，應(yīng)該說(shuō)比其他主要國(guó)家都要高得多，而且我們的總量很大。另外，當(dāng)前處在動(dòng)力機(jī)制轉(zhuǎn)換過(guò)程中，速度會(huì)有些減緩。

由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)入到中高速，這并不意味著新常態(tài)下速度就會(huì)一路下行，每年比上年降低，這是不成立的。速度這個(gè)東西要辯證地看。進(jìn)入新常態(tài)最重要的是去掉過(guò)去的那種片面追求高速度的狀態(tài)，但并不意味著不要速度。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)、財(cái)政收入、人民生活水平都是聯(lián)系在一起的。沒(méi)有速度就沒(méi)有就業(yè)，就沒(méi)有財(cái)政收入，企業(yè)沒(méi)有效益，大家的生活水平就無(wú)法提高。

主持人：還有一種聲音認(rèn)為，既然經(jīng)濟(jì)下行，“為官不為”似乎也有理由了。今年政府工作報(bào)告中指出，少數(shù)政府機(jī)關(guān)工作人員亂作為，一些腐敗問(wèn)題觸目驚心，有的為官不為，在其位不某其政，該辦的事不辦。為什么政府工作報(bào)告會(huì)專門提出這個(gè)問(wèn)題？它與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是否有關(guān)聯(lián)？

陳芳：全球經(jīng)濟(jì)普遍復(fù)蘇乏力，不少國(guó)家都面臨下行壓力，中國(guó)也不例外。經(jīng)濟(jì)發(fā)展好比長(zhǎng)跑競(jìng)賽。在世界舞臺(tái)上，各國(guó)都是長(zhǎng)跑者，既要保持一定的速度，也要拼耐力。在這種背景下，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，保持中高速增長(zhǎng)，發(fā)展還是第一要?jiǎng)?wù)，沒(méi)有GDP是萬(wàn)萬(wàn)不能的，要用發(fā)展來(lái)解決前進(jìn)中的難題。產(chǎn)業(yè)要從中低端到中高端邁進(jìn)，也要靠廣大干部率先作為，不斷攻艱克難、爬坡過(guò)坎。在這種局面下，如果官員慢作為、不作為，就會(huì)貽誤發(fā)展的好時(shí)機(jī)，長(zhǎng)期下去就會(huì)讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)降速甚至失速，這樣的代價(jià)我們承受不起。

主持人：對(duì)于“為官不為”，李克強(qiáng)總理在2月9日國(guó)務(wù)院第三次廉政工作會(huì)議上已指出，黨中央國(guó)務(wù)院出臺(tái)了一系列既利當(dāng)前又惠長(zhǎng)遠(yuǎn)的政策措施，啟動(dòng)了一批重大發(fā)展和民生工程，實(shí)施有效但還不夠理想。去年投資完成率總體上達(dá)到86.8%，但個(gè)別領(lǐng)域重大工程投資只完成一半左右；全國(guó)建設(shè)用地供應(yīng)量下降了16.5%，已供土地使用率只有50%左右。這種狀況是多年來(lái)少有的。這反映了什么樣的問(wèn)題？

陳芳：剛才列舉的數(shù)字多少還是讓人意外的，雖然只是個(gè)別領(lǐng)域工程重大投資出現(xiàn)的問(wèn)題，但還是反映了當(dāng)前一些干部的精神狀態(tài)和作風(fēng)行為上存在問(wèn)題。過(guò)去，一些地方政府為了爭(zhēng)項(xiàng)目、拉投資不惜代價(jià)，甚至“跑部錢進(jìn)”，而現(xiàn)在，土地供了，資金批了，項(xiàng)目卻推不下去。表面上看，是國(guó)家財(cái)政資金效能低下的問(wèn)題，深層次看，恰恰折射出新常態(tài)下庸政懶政怠政現(xiàn)象的抬頭，甚至蔓延。一方面是有些干部拖拖拉拉，對(duì)新常態(tài)認(rèn)識(shí)不足；另一方面，對(duì)引領(lǐng)新常態(tài)的工作能力跟不上。新常態(tài)不惟GDP，一些地方和干部就開(kāi)始走極端，認(rèn)為既然不考核GDP，工作積極性就下降了。從我們的調(diào)研來(lái)看，尤其是在基層，行政不作為的情況也屢屢發(fā)生。不作為，不能成為新常態(tài)下的干部作風(fēng)常態(tài)。

主持人：我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展正處在爬坡過(guò)坎、攻堅(jiān)克難的重要時(shí)期，在這種情況下，如果為官不為，會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)大局產(chǎn)生什么影響？

宋立：過(guò)去30年我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的一個(gè)重要原因是我們有一支非常優(yōu)秀的干部隊(duì)伍。在當(dāng)前階段，我們要轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革，如果這時(shí)候干部不作為，影響是比較大的。

新常態(tài)的一個(gè)很重要的特征，是我們處于動(dòng)力機(jī)制轉(zhuǎn)換過(guò)程中，原有動(dòng)力減弱了，新的動(dòng)力能不能形成。如果這個(gè)時(shí)候不作為，那很可能導(dǎo)致新的動(dòng)力不會(huì)形成，就可能出現(xiàn)“換檔失速”。一旦失速，影響跟過(guò)去是不一樣的。如果不保持中高速，可能陷入中等收入陷阱。近的說(shuō)，我們2020全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)可能會(huì)受影響；遠(yuǎn)的說(shuō)，中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)難以實(shí)現(xiàn)。為了保證換檔不失速，各級(jí)干部要有好的作為。

深化改革等不得 否則易走回頭路

主持人：2015年是中央提出全面深化改革的關(guān)鍵之年。不少改革到了臨門一腳的關(guān)鍵時(shí)期，如果“為官不為”，會(huì)對(duì)改革造成什么樣的影響？

王滿傳：全面深化改革的任務(wù)依賴于各級(jí)政府和工作人員來(lái)落實(shí)，需要各級(jí)公務(wù)員用創(chuàng)新的精神，更加投入地工作，把改革措施落實(shí)到位。如果各級(jí)政府官員或者說(shuō)少數(shù)人不主動(dòng)作為或者敷衍了事，改革措施很難落實(shí)到位。

改革措施落實(shí)不到位有兩個(gè)影響，一個(gè)是對(duì)改革的進(jìn)度產(chǎn)生影響，讓老百姓對(duì)改革產(chǎn)生置疑，影響整個(gè)改革的氛圍；另一方面，改革落實(shí)不下去、產(chǎn)生不了效果，相關(guān)其他方面就可能出問(wèn)題，改革就會(huì)走回頭路。

陳芳：庸懶慢，是不少官員習(xí)以為常的小毛病、小問(wèn)題。但正是因?yàn)橐恍┕賳T的不作為，導(dǎo)致很多改革推進(jìn)中出現(xiàn)“中梗阻”“最后一公里”等問(wèn)題。 2015年，全國(guó)多地發(fā)生了出租車暫停運(yùn)營(yíng)事件，討論半天還是離不開(kāi)出租車“份錢”。其實(shí)這些年來(lái)兩會(huì)中不少提案議案都對(duì)此有所涉及，有關(guān)部門也花了一些力氣去研究。但“份錢”這個(gè)堡壘并沒(méi)被攻破。 2015年多項(xiàng)改革都按下了快進(jìn)鍵，新常態(tài)下經(jīng)濟(jì)在換擋減速，改革反而要快馬加鞭，用智慧破深水區(qū)難題、啃下硬骨頭，更是等不得、慢不得。民生無(wú)小事，遇到了難題該繞著走還是迎難而上，恰恰就是衡量干部作風(fēng)的標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：一些人認(rèn)為，政府搞放權(quán)，很多事就可以推給市場(chǎng)了，這是否意味著就可以一放了之？“簡(jiǎn)政”和“不干事”有什么區(qū)別？

王滿傳：從改革角度來(lái)說(shuō)，減政的目的一是要把過(guò)去政府越權(quán)亂伸的手縮回來(lái)，把市場(chǎng)的權(quán)力、社會(huì)的權(quán)力放給他；二是提高效率，簡(jiǎn)化程序、加快進(jìn)度。對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，該承擔(dān)的事必須承擔(dān)。

不干事，是說(shuō)該干的事不干，該擔(dān)的責(zé)任不擔(dān)。簡(jiǎn)政放權(quán)從某種角度講對(duì)干部的要求更高了，對(duì)做事方式和做事的質(zhì)量要求更高了。所以說(shuō)，改革不是靠喊口號(hào)，領(lǐng)導(dǎo)干部必須有更大的歷史擔(dān)當(dāng)。

作風(fēng)建設(shè)虛不得，“官嬌”不能是常態(tài)

主持人：中央強(qiáng)調(diào)全面從嚴(yán)治黨，這樣的新常態(tài)對(duì)干部執(zhí)政理念提出了新要求。為什么一些干部出現(xiàn)了不適應(yīng)癥？這背后暴露出什么樣的官員心態(tài)？

高波：過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間里，有的領(lǐng)導(dǎo)干部手伸得太長(zhǎng)，利益輸送的網(wǎng)編得太密；有的干部患上了權(quán)力依賴癥、責(zé)任軟骨病；有的干部比的不是誰(shuí)會(huì)干事，而是誰(shuí)會(huì)“做人”。那么隨著政風(fēng)反腐高壓越來(lái)越強(qiáng)，社會(huì)上出現(xiàn)了“為官不易”、“為官不為”的論調(diào)。用我的話說(shuō)，就是一種“官嬌”，撒嬌。

我們國(guó)家進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，廣大執(zhí)政團(tuán)隊(duì)當(dāng)中的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部也應(yīng)該進(jìn)入到作風(fēng)新?tīng)顟B(tài)，政治新生態(tài)，反腐新常態(tài)中。如果為官不為，就是尸位素餐，拿了國(guó)家的俸祿不干事。就好比我們坐飛機(jī)了，突然飛行員說(shuō)我很不爽，大撒把了，那一飛機(jī)人的生命和安危誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)？

陳芳：去年以來(lái)，為官不為的“太平官”在多地受到處理。這也引起很多人討論，難道干部不貪不腐也會(huì)被問(wèn)責(zé)嗎？現(xiàn)在看來(lái)，在新常態(tài)下，碌碌無(wú)為的干部不好混了?！爱?dāng)官不為民作主，不如回家賣紅薯”，就是講當(dāng)官為了誰(shuí)的問(wèn)題。為官不造福一方，而是先想著出了事誰(shuí)來(lái)?yè)?dān)責(zé)，沒(méi)有“油水”的事是不是就不管，這還是利益觀除了問(wèn)題。以前覺(jué)得貪污受賄才是腐敗，新形勢(shì)下，庸懶慢也是腐敗。當(dāng)官就要守土有責(zé)，為官不為就不要做官。

主持人：總書記提出，我們做人一世，為官一任，要有肝膽、要有擔(dān)當(dāng)精神，應(yīng)該對(duì)為官不為感到羞恥，應(yīng)該予以嚴(yán)肅批評(píng)。為官不為，會(huì)對(duì)我們的干部隊(duì)伍建設(shè)產(chǎn)生什么危害？如何做到讓干部既廉又勤，干凈干事？

高波：正如領(lǐng)導(dǎo)同志強(qiáng)調(diào)，新常態(tài)下干部應(yīng)該更加既勤又廉，干凈干事，也包括我們所謂的忠誠(chéng)、干凈、擔(dān)當(dāng)。這些要求和素質(zhì)實(shí)際上是更高的標(biāo)準(zhǔn)。黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法，越往后執(zhí)紀(jì)的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)越來(lái)越高。

作風(fēng)建設(shè)也是生產(chǎn)力，為什么這么講？中國(guó)共產(chǎn)黨長(zhǎng)期執(zhí)政，我們的黨風(fēng)、政風(fēng)、行風(fēng)直接影響社風(fēng)、民風(fēng)，它在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中代表著我們的組織效率、組織文化，決定著我們的價(jià)值趨向。因此，它不僅僅只具有作風(fēng)本身的意義，用領(lǐng)導(dǎo)人的話來(lái)講，“作風(fēng)是一張名片”，它對(duì)于整體改革航船的方向，對(duì)于利益格局的調(diào)整都有實(shí)體性意義。

在新常態(tài)下，除了經(jīng)濟(jì)指標(biāo)外，還有幸福指數(shù)，公平正義等等重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)。不管是為官者還是圍觀者，其實(shí)大家都在看，你怎么干事？干得怎么樣。所以能否實(shí)現(xiàn)這些要求，和黨風(fēng)政風(fēng)息息相關(guān)。

我想起巴非特先生非常著名的一句話“當(dāng)潮水退去的時(shí)候我們就知道誰(shuí)在游泳”。在執(zhí)紀(jì)越來(lái)越嚴(yán)的過(guò)程中，懶政、怠政者就會(huì)“見(jiàn)光死”。

治理“不為”拖不得，精神面貌新?tīng)顟B(tài)

主持人：政府工作報(bào)告中指出，經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，精神面貌要有新?tīng)顟B(tài)。廣大公務(wù)員特別是領(lǐng)導(dǎo)干部要始終把為人民謀發(fā)展增福祉作為最大責(zé)任，始終把現(xiàn)代化建設(shè)使命扛在肩上，始終把群眾冷暖憂樂(lè)放在心頭。各級(jí)政府要切實(shí)履行職責(zé)，狠抓貫徹落實(shí)，創(chuàng)造性開(kāi)展工作。完善政績(jī)考核評(píng)價(jià)機(jī)制，對(duì)實(shí)績(jī)突出的，要大力褒獎(jiǎng)；對(duì)工作不力的，要約談?wù)]勉；對(duì)為官不為、懶政怠政的，要公開(kāi)曝光、堅(jiān)決追究責(zé)任。那么，我們剛才討論了“為官不為”的原因和危害。接下來(lái)，如何治理？怎樣問(wèn)責(zé)？

王滿傳：“為官不為”的現(xiàn)象已經(jīng)引起黨中央和國(guó)務(wù)院的高度重視。接下來(lái)一年，我認(rèn)為，首先要讓地方政府、各部門官員知道新形勢(shì)下對(duì)他的要求是什么，新形勢(shì)下到底該怎么為。一是列出權(quán)力清單，責(zé)任清單，負(fù)面清單。對(duì)官員要有明確要求，承擔(dān)責(zé)任。二是調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)干部考核體系，對(duì)官員提出要求。

宋立：十八屆三中全會(huì)后，中組部出臺(tái)了新的干部考核評(píng)價(jià)體系方法。其中減少了經(jīng)濟(jì)發(fā)展類指標(biāo)的比重，增加了人民生活、社會(huì)發(fā)展、科技進(jìn)步、節(jié)能減排等方面的指標(biāo)。

高波：我們說(shuō)不唯GDP，不是不要GDP，接下來(lái)是考慮怎么去填補(bǔ)GDP之外的空白地帶。有兩方面很重要，一個(gè)是改革。依法治國(guó)，依規(guī)治黨進(jìn)入到新常態(tài)，是不是有法治GDP、作風(fēng)GDP呢？我們要對(duì)干部考核評(píng)價(jià)體系進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。

二是要監(jiān)督，包括問(wèn)責(zé)。王岐山書記有這么一句話，他說(shuō)“再不作為的話就要算算賬了”，從戰(zhàn)略重點(diǎn)上，前一段時(shí)間可能主要突出治理的是亂作為，但不等于縱容不作為。所以再接下來(lái)，我想考核方式也應(yīng)該增加一些新元素，比如能不能把干部的考核評(píng)價(jià)體系更加開(kāi)放和多元，不要變成少數(shù)人來(lái)評(píng)價(jià)少數(shù)人，讓我們黨員群眾，讓我們的社會(huì)公眾的知情權(quán)、話語(yǔ)權(quán)、監(jiān)督權(quán)能夠做實(shí)。包括利用互聯(lián)網(wǎng)新媒體手段，對(duì)政情、政績(jī)有更多監(jiān)測(cè)手段。在這個(gè)基礎(chǔ)上，拿起問(wèn)責(zé)手段。

中央紀(jì)委有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)在公開(kāi)訪談中也談到，2015年將是問(wèn)責(zé)年，對(duì)于不作為、慢作為、懶作為的干部，現(xiàn)在也要算賬了。要做到法無(wú)授權(quán)不可為，法定職責(zé)必須為。大道至簡(jiǎn)，有權(quán)不能任性。

主持人：除了嚴(yán)肅問(wèn)責(zé)外，還有什么辦法從根本上解決官員做事的“動(dòng)力源”呢？

王滿傳：要解決官員認(rèn)識(shí)中有作為的動(dòng)力在哪兒這個(gè)問(wèn)題，調(diào)動(dòng)他的積極性，也要分析為什么一些干部尤其是基層公務(wù)員沒(méi)有積極性心態(tài)，是不是與待遇有關(guān)？是否與目前的干部人事制度有關(guān)？我到基層調(diào)研發(fā)現(xiàn)，一些縣提拔干部是按照年齡劃線，50歲提不到副處就晉升無(wú)望，提前退居二線了，而在縣這一層，四五十歲正是干事的時(shí)候。沒(méi)希望自然就喝茶打牌去了。干部人事制度中央明確要改革，要采取新的措施。

另外，對(duì)于怎么樣創(chuàng)新，在簡(jiǎn)政放權(quán)之后不再審核后在怎么樣創(chuàng)新和提高能力方面要采取措施，不但只拿鞭子，也要有胡蘿卜，要扶上馬，用綜合措施應(yīng)對(duì)問(wèn)題。

陳芳：身在崗位就該有作為，這既是依法履職的要求，也符合反腐倡廉的規(guī)定。解決干部工作的動(dòng)力源問(wèn)題，就是要讓有為干部有位，要形成這樣一種良性激勵(lì)機(jī)制。我們看到，中組部出臺(tái)新的干部考核評(píng)價(jià)體系，這是很好的考核導(dǎo)向。另外，對(duì)公務(wù)員特別是基層公務(wù)員和財(cái)政供養(yǎng)人員調(diào)資，不斷激勵(lì)他們干事創(chuàng)業(yè)的熱情，也是從待遇留人的角度給踏實(shí)干事的干部給予更好保障。對(duì)于公務(wù)員和廣大干部而言，要讓他們也能夠體會(huì)到為民做事的職業(yè)尊嚴(yán)。

主持人： 好，感謝幾位嘉賓今天跟我們談了這么多的話題。新常態(tài)的概念不能被無(wú)限泛化，不能偏頗認(rèn)識(shí)。新常態(tài)下官員不但不能不作為，反而要奮發(fā)有為。經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，精神面貌要有新?tīng)顟B(tài)。一句話，新常態(tài)不能成為官員“為官不為”的擋箭牌，而要成為更加有為的新起點(diǎn)。感謝各位網(wǎng)友收看我們今天的訪談，感謝各位嘉賓的作客。再見(jiàn)。（新華網(wǎng)）