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中國共產(chǎn)黨為什么能？在于能自省、自覺

張志明：今后辦好中國的事 關(guān)鍵還靠黨

張志明：避免作秀 保持先進 杜絕“四大危險”

張志明：辦好中國的事靠權(quán)威不夠 更要靠制度

張志明：穩(wěn)定這個硬任務(wù)的完成靠社會管理創(chuàng)新

張志明：“以人為本”不簡單等同于“民本”思想

張志明：落實總書記七一講話關(guān)鍵靠黨管干部制度

訪談全文：

[主持人]: 7月1日上午慶祝中國共產(chǎn)黨成立90周年大會在人民大會堂隆重召開，胡錦濤同志發(fā)表重要講話。講話深入總結(jié)了我們黨90年的光輝歷程和寶貴經(jīng)驗，深刻回答了新形勢下加強和改進黨的建設(shè)的新課題，全面闡述了堅持和發(fā)展中國特色社會主義新要求，對我們適應(yīng)新形勢、新任務(wù)，全面推進黨的建設(shè)新的偉大工程、全面推進中國特色社會主義偉大事業(yè)具有重要的指導(dǎo)意義。

[主持人]:今天下午我們非常榮幸的邀請到中央黨校黨建教研部副主任張志明教授作客人民網(wǎng)？中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)，解讀胡錦濤總書記講話精神。

張志明：今后辦好中國的事 關(guān)鍵還靠黨

[主持人]:總書記的講話，網(wǎng)友們非常的關(guān)注。專家也有很多點評，網(wǎng)友非常想聽一聽張老師，您對總書記的講話有什么樣的評價，講話有哪些亮點，對您印象最深的是什么？

[張志明]:每一次中央講話都是詳細創(chuàng)新的亮點，非常高興今天下午和大家聊天，我是7月1日上午在中央電視臺四套一塊兒聽總書記的講話，下來后印象最深的，我當時說了兩句話，我現(xiàn)在還是堅持那兩句話，就是大手筆，確實是大手筆。最深的感受辦好中國的事，關(guān)鍵在哪？這是小平老人家的話，前90年充分證明一個道理，辦好中國的事，關(guān)鍵在黨。這句話作為一個解讀，就是中國的事確實太難辦了。中國的事情，民族獨立、解放、溫飽和發(fā)展的問題，每一件事情放在中國都特別的難。辦好中國的事關(guān)鍵在黨，這是第一句話。

[張志明]:第二句話，今后繼續(xù)辦好中國的事，這個事叫中國特色社會主義偉大事業(yè)，關(guān)鍵還在黨。黨靠不靠得住，有沒有資格和能力，這是總書記特講話最重要的內(nèi)容，關(guān)鍵在黨的建設(shè)科學化，關(guān)鍵在提高黨的建設(shè)科學化的水平。說白了，共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政，你靠你的先進性繼續(xù)贏得人民的信任，這個先進性怎么得來？借用佛教的一句話，我們黨就像毛主席在民主革命中說的，要修得正果，一定要有自己的功夫，內(nèi)在的功夫修行，達到這樣的境界和水平。發(fā)起國家政權(quán)，才能做到科學執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政，發(fā)起中華民族的發(fā)展才能做到科學發(fā)展，帶來的就是中華民族偉大復(fù)興的前途。

[張志明]:所以，總書記講話中印象最深的，也是最大的亮點，特別理性、特別客觀的指出了前90年的總結(jié)關(guān)鍵在黨，后90年還是關(guān)鍵在黨，怎樣靠得住。把這個重任交給您，您怎樣承擔下來呢？繼續(xù)黨的建設(shè)功夫，提高黨的建設(shè)科學化水平，我們?nèi)绻腰h的建設(shè)落到制度層面，不因人的改變而改變，不因領(lǐng)導(dǎo)人注意力的改變而改變，真正落在長治久安的制度安排上，這是讓我們最感到鼓舞的地方。

張志明：辦好中國的事靠權(quán)威不夠 更要靠制度

[主持人]:剛才您也提到了提高黨的建設(shè)、科學化水平這個問題?？倳浽谥v話當中講到，在新的歷史條件下提高黨的建設(shè)和科學化水平，必須堅持用制度管人，管人管事，健全民主集中制，不斷推進黨的建設(shè)制度化、規(guī)范化、程序化，對制度的建設(shè)，總書記提了很多，對此您怎樣解讀？

[張志明]:從黨的十七大到十七屆四中全會。十七大時期，按我們黨建學科的語言來說，形成了我們黨建設(shè)的科學布局。四中全會解讀的時候，我給人民網(wǎng)專門寫過“黨形成自己建設(shè)的科學布局”，科學布局包括科學的目標、正確的主線和總體的布局?？傮w布局當中非常重要的第五方面就是制度建設(shè)，實際上這是最根本性的建設(shè)，這是小平老人家在生前反復(fù)交代黨的后輩們，一定要把所有建設(shè)的成果落在制度層面，剛才說的不以人的改變而改變，不以領(lǐng)導(dǎo)人的注意力的改變而改變，所以這次總書記再一次強調(diào)用制度管權(quán)、管事、管人。制度管什么？最重要的首先是管權(quán)，因為咱們黨是執(zhí)政黨，是掌握著國家公共權(quán)力的。這實際上就是黨政關(guān)系的問題，黨與國家公共權(quán)力的關(guān)系，你靠什么，你用什么辦法，你把國家公共權(quán)力管的，處理好黨政關(guān)系，國家公共權(quán)力，為人民做好事，不犯錯誤，少犯錯誤，這就是科學執(zhí)政、依法執(zhí)政、民主執(zhí)政的問題。

[張志明]:另外說到管事、管人，再具體就是管事、管人，管人就是黨管人才了，黨管干部了，還有具體的事情，究竟的事情應(yīng)該怎樣管，把制度建設(shè)具體化，分到不同的層面、不同的領(lǐng)域，怎樣去落實制度建設(shè)的內(nèi)容。這一次總書記講話中深化了制度建設(shè)的一些內(nèi)涵。但是有一條，方向是對的，還是聽小平的話，把中國所有的改革開放的成果、進步的成果落實到制度層面上去，將來打江山越來越遠，新一代沒有打過江山的，都是生在紅旗下、長在紅旗下的一代又一代的共產(chǎn)黨人成長起來以后，今后怎樣執(zhí)掌國家權(quán)力，怎么去領(lǐng)導(dǎo)中國社會，這是需要有一套制度的，因為毛主席那個時候，像小平老人家在的時候，靠他們的威望，他個人和領(lǐng)導(dǎo)集體的威望，和共產(chǎn)黨整體打江山的威望把中國的整個事情辦得很好，人們也會很擁護我們，今后沒有這種資源以后怎么辦？最重要的就靠制度，靠一種科學的制度安排。

[主持人]:網(wǎng)友提到這樣一個問題，說總書記在講話里談到必須堅持標本兼治、綜合治理、懲防并舉、注重預(yù)防的方針，深入開展黨風廉政建設(shè)和反腐敗斗爭，始終保持馬克思主義政黨的先進性和純潔性。網(wǎng)友說，據(jù)中組部的統(tǒng)計，現(xiàn)在黨員超過了8000萬，如何保持8000萬黨員的先進性和純潔性？

[張志明]:這是一個特別重大的課題，提高黨的建設(shè)科學化水平、黨要管黨的水平，黨自己管自己的隊伍，所以我們黨的任務(wù)很重。我有時候講課的時候，說一句話，我們黨實際上相當于管兩個國家，一個是13億的一個大國，另外是八千萬黨員，這八千萬黨員相當于歐洲國家一個非常大的國家了。所以，人多，一方面是我們的優(yōu)勢，另一方面確實增加了黨要管黨的難度、從嚴治黨的難度，怎樣保持先進性和純潔性，這是一直從毛主席那個時候到現(xiàn)在，我們黨一直特別關(guān)注，這次包括總書記講話，又提到這個問題。方針就是我們懲防體系，懲治與預(yù)防腐敗的體系，這是中央領(lǐng)導(dǎo)、中央紀委牽頭做的，因為我們一直都在不斷研究和做這個事，現(xiàn)在不斷完善，已經(jīng)初步形成這樣的體系，更重要的，問題涉及到還是大家比較關(guān)心的問題，就是民主的問題。我們這樣一個大黨，全世界最大的一個執(zhí)政黨，全世界最大的一個政黨，怎么樣在一黨長期執(zhí)政，掌握國家這么大公共權(quán)力過程中怎樣為人民做好事，防止權(quán)力不變質(zhì)，防止權(quán)力不反過來把我們黨腐蝕掉。我想說的就是，總書記這次強調(diào)的是從自身的角度，黨內(nèi)的反腐倡廉的懲防體系建設(shè)是非常關(guān)鍵性的作用。

[張志明]:當然從長遠的角度來說，還是毛主席當年和黃炎培先生在窯洞的一段話，如何引導(dǎo)人們、組織人們、動員人們來監(jiān)督政府，讓政府不敢松懈，人人起來負責，國家才不會人亡政息，最主要通過人民民主制度。過去我們通過運動的方式落實這條民主新路的時候犯過很多錯誤，但是我們不能因為過去犯的錯誤而否定了民主新路這條新路，今后怎樣通過人民代表大會制度、黨代表大會制度這種根本性的民主制度，我們中國特色的民主制度安排來達到毛澤東當年向黃炎培做出的莊重承諾，我們的政府，我們黨掌握權(quán)力的人不敢松懈，誰松懈了，我們?nèi)嗣駸o有辦法把他拉出來，把他清除出去，這樣我們的事情就真有一個辦法，我們不通過西方的辦法，我們通過自己的中國特色社會主義民主政治建設(shè)、法治國家建設(shè)的進程，讓人民動員起來，讓社會的力量、社會的資源，包括媒體動員起來以后參與到我們的懲防體系建設(shè)中，參與到反腐倡廉建設(shè)當中，走出一條中國特色的道路，反腐倡廉的道路，這個問題才是根本解決之道。而保持8000多萬共產(chǎn)黨員先進性最好的辦法，我的觀點，黨要管黨，從黨自身的管理角度僅僅是一方面，一定要從社會的資源掛鉤，要用人民的力量、社會的力量，把黨內(nèi)民主和社會民主結(jié)合起來，形成互動，黨內(nèi)的力量和人民的力量、社會的力量形成互動，最后形成制度安排，把它穩(wěn)定下來，然后才能最終解決這個問題。

[張志明]:這個問題當然也是毛主席一生探索到最后想解決而沒有解決的問題，我們這一代共產(chǎn)黨人要用一種智慧和能力從制度上把這個問題解決掉。

[主持人]:說到底還是制度建設(shè)的問題。

[張志明]:是的。

張志明：避免作秀 保持先進 杜絕“四大危險”

[主持人]:網(wǎng)友非常關(guān)心總書記講話里面有一個提法，跟您一開始說的也有聯(lián)系，這個講話非常的理性，也非常的客觀。講到了黨面臨的四個大的危險，目前面臨精神懈怠的危險、能力不足的危險、脫離群眾的危險、消極腐敗的危險，網(wǎng)友想問您怎樣看待這四個問題，作為黨建學者來講。

[張志明]:我也是感觸很深，四大危險、四大考驗。一個政黨出幾個腐敗分子并不是最可怕的，任何政黨，只要掌握公權(quán)力，沒有掌握公權(quán)力，我們黨局部執(zhí)政的時候也出現(xiàn)過壞人，但是極個別的現(xiàn)象。當年黃炎培先生說，黨的風氣養(yǎng)成，雖有大力而無法扭轉(zhuǎn)。因為一個黨的整體風氣失去積極向上、一種清新之氣，一種民主的新風，這個黨出多么大的腐敗都可以理解，都是不奇怪的。所以，這次總書記把精神懈怠的危險放在第一位，這是從全黨整體的風氣，你的精神狀態(tài)，如果把懈怠之風改變不了，這個黨即便現(xiàn)在腐敗控制到一定程度上沒有任何實質(zhì)意義的。全黨的整個建設(shè)，需要全黨的動員能力，怎樣去做。這次講話當中不僅對我們的成就，更主要是我們今天面對的問題，第一從精神狀態(tài)上，把精神懈怠放在第一的危險，對全黨的警示作用是很大的。

[張志明]:第二是能力不足。能力不足也有出處，這四個危險都和毛主席有直接的關(guān)系，民主革命時期，毛主席在我們領(lǐng)導(dǎo)中國革命的時候談到本領(lǐng)恐慌的問題，當年我們沒有回避這些問題。我們的形勢變了，特別是到延安的時候，形勢變了以后，轉(zhuǎn)入抗戰(zhàn)形勢以后，全黨很不適應(yīng)，從土地革命轉(zhuǎn)到革命抗日戰(zhàn)爭，思路轉(zhuǎn)不過來，怎么辦？沒法鬧中國革命。毛主席向黨提出了我們黨提出了，有恐慌不可怕，怎樣克服它，有辦法才是最重要的。所以，今天可以借用這個話，能力不足是什么呢？引導(dǎo)中國市場經(jīng)濟的能力足嗎？政黨領(lǐng)導(dǎo)市場經(jīng)濟和政府領(lǐng)導(dǎo)市場經(jīng)濟究竟有怎樣的區(qū)別？政黨作為一個政黨組織，不同于經(jīng)濟組織，不同于社會組織、權(quán)力組織，政黨在領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟組織過程中怎樣更好贏得人民群眾對你的擁護，怎么更好地遵循政治運作的規(guī)律，這是我們需要研究的一篇大文章。

[張志明]:比如老說一句話拿起筷子吃肉，放下筷子罵娘。這個現(xiàn)象本身是有教訓(xùn)可以總結(jié)的，為什么老百姓的日子都不好過了，反而日子窮的時候，老百姓對我們擁護的程度還挺高，為什么現(xiàn)在大家都過上好日子后了，為什么放下筷子罵娘呢？這就是要遵循政治運作，我們不是慰勞百姓作秀，討老百姓歡心，但是有一點，我們作為共產(chǎn)黨，作為先進的政治組織要向毛主席學習，要善于運用政治運作的規(guī)律去做政治工作，特別是做群眾工作。

[張志明]:這就談到第三個方面，脫離群眾。以經(jīng)濟建設(shè)為中心當然是對的，這是我們一個重大的歷史決策，是非常正確的。但是以經(jīng)濟建設(shè)為中心，怎樣去做，在這個過程中搞市場經(jīng)濟的過程中，在經(jīng)濟建設(shè)為中心的過程中，我們和人民群眾應(yīng)該保持什么樣的關(guān)系，怎樣才能保證不脫離人民群眾，這是政黨運作的規(guī)律，政黨最需要做的是和老百姓打交道、和人民群眾打交道，不僅是共產(chǎn)黨時期這樣，執(zhí)政時期更應(yīng)該這樣。關(guān)鍵的辦法就是不脫離人民群眾。還有一個說法，萬一我們的領(lǐng)導(dǎo)干部脫離人民群眾怎么辦呢？有沒有辦法對這些干部不僅是警示，必須讓他承擔脫離人民群眾的后果。比如授權(quán)制度，比如縣長、縣委書記選舉，脫離人民群眾了，老百姓的票就不投給你了，這和干部制度改革結(jié)合在一起，黨管干部，怎樣實現(xiàn)有機的統(tǒng)一，我們現(xiàn)在正往這個方向大踏步的改革和進步?？倳浻终劦接惺裁崔k法，不光是喊一個口號，不要脫離人民群眾。關(guān)鍵是要有一種辦法。我們現(xiàn)在說，毛主席發(fā)動“文革”，七八年來一次，用運動的辦法，大民主是不對的，不好的，但是我們能不能想一個比毛主席更高明的辦法，把毛主席當年這個問題解決掉，這是這一代共產(chǎn)黨的責任。

[張志明]:還有和前面談到的消極腐敗的問題，這四個問題是結(jié)合在一起的，精神懈怠、能力不足、脫離群眾，特別是精神懈怠、脫離群眾，如果精神懈怠，黨的風紀解決不了，消極腐敗一定是必然的。蘇聯(lián)共產(chǎn)黨失敗的教訓(xùn)就充分證明了這一點，一個黨沒有一種積極向上的氣氛，沒有朝氣蓬勃的氣氛，死氣沉沉，像西方對蘇共后來稱為老人政府，他一套東西解決不掉，沒有自我更新和自我超越的能力，出現(xiàn)腐敗是必然的，最后必然出現(xiàn)一個結(jié)果和現(xiàn)象。但是我們現(xiàn)在前面談到懲防體系和消極腐敗的危險，為什么前面加一個消極的問題，又和風氣我聯(lián)系在一起。這個腐敗現(xiàn)象，直接涉及到我們對一些個別的干部一票否決，實際上消極腐敗對我們執(zhí)政黨來說，合法性來說，消極腐敗就是一票否決，因為它直接帶來的是公信力的喪失。如果我們執(zhí)政黨因為這個問題處理不好，失去老百姓對我們的基本信任，就是一票否決，這還是毛主席當年在民主革命說的一句話，說到我們黨當年領(lǐng)導(dǎo)中國革命的合法性的時候談到一句話，人民要革命，最后為什么選擇了我們黨，毛主席就說，因為我們黨是忠實為人民辦事的，并能夠代表人民利益的人。我后來我總結(jié)毛主席的話，態(tài)度好，能力強。態(tài)度好就是風氣。

[張志明]:整個共產(chǎn)黨立黨為公、執(zhí)政為民，沒有私心雜念、心無旁鶩、心無雜念地為人民服務(wù)，這是態(tài)度，光這個還不行。你態(tài)度很好，人家覺得你是好黨，你是好人，但是你啥事都辦不成不行。第二得能力強，一定要把人民和民族想讓你辦的事，通過共產(chǎn)黨獨有的別的政黨不具備的辦法，把這個事辦實了、辦漂亮了，讓老百姓答應(yīng)了，具備這兩個條件就好辦。包括消極腐敗也是這樣的，我們要有一套辦法，現(xiàn)在全黨已經(jīng)在想這個辦法，包括懲防體系的建設(shè)。

[張志明]:說到這個問題，我也想加一句，現(xiàn)在從我們研究和了解的信息，包括世界透明國際組織，包括國外很多政治家對中國目前現(xiàn)階段的反腐敗的成效和措施評價還是很高的。國外評價反而比我們國內(nèi)高，我們黨自己學內(nèi)還看到一些，但是我們和他們的結(jié)合評價很高，特別是和亞洲的國家，四小龍，他們在轉(zhuǎn)型過程中出現(xiàn)的問題，相對來說我們黨對這個問題的駕馭和處理，包括從態(tài)度到力度，處理的還是很好的，最后還是那句話，怎樣落到更好的長治久安的制度安排上，變成一種常態(tài)的治理。把反腐敗也變成一種常態(tài)的治理，最重要的工作我想今后還是在這方面。

張志明：如何提高黨管干部、黨管人才的科學化水平

[主持人]:一個是想辦事，一個是能辦事，一個是辦好事。一個是動機的問題，你想不想辦好事；一個是能力的問題，辦好事，要有監(jiān)督的機制，形成一個制度約束你，不斷的推動你的工作不斷辦好事。下一個問題，網(wǎng)友提到在胡錦濤講話里面，說在新的歷史條件下提高黨的建設(shè)、科學化水平，必須堅持五湖四海、任人唯賢，堅持德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄鹊挠萌藰藴?，把各方面的?yōu)秀人才聚集在黨和國家的事業(yè)當中來，可以說在以這樣一篇重要講話里談人才恐怕還不多見，網(wǎng)友就想問您，如何看待胡錦濤同志的干部人才觀。

[張志明]:這個說得太好了，剛才說政黨要學會做政治工作，要學會運用政治運用的規(guī)律，先進的政黨，應(yīng)該是更先進的、更善于用于政治運作的規(guī)律來做政治工作，這就是非常集中的一個體現(xiàn)。政黨一個最基本的功能就是政治精英錄用。一個社會，還別說咱們一黨執(zhí)政了，其他的政黨，比如美國共和黨和民主兩黨，從某種意義來說，開玩笑，你把美國民族優(yōu)秀的人才，共和黨吸收得更多一些，民主黨就麻煩了。當年，國民黨在民主革命時期也是這樣，當年周恩來總理，咱們的周副主席，國民黨蔣介石非常的欣賞，但是理想的問題，他就非常羨慕共產(chǎn)黨的優(yōu)秀人才。共產(chǎn)黨從民主革命時期走到現(xiàn)在執(zhí)政，我們走到今天，90年的光輝歷程，從某種意義來講，我們是錄用人才、吸收人才，然后自己內(nèi)部通過我們有一種機制去培養(yǎng)人才、造就人才。我們黨在各個方面，在民主革命時期，一看走向天安門城樓那幫人，不僅是光軍事，包括在白區(qū)的，在群眾工作，專門做黨務(wù)的，做軍事的，做政府工作的，各個方面，像董必武，是法學科班出生的，包括統(tǒng)戰(zhàn)工作，外交工作，各方面的精英人才，人才輩出。

[張志明]:這次總書記談到這個問題，實際上是如何提高黨管干部、黨管人才的科學化水平的問題，是充分認識到我們作為一個政黨、一個先進的政黨、政治錄用或者功能對我們的重要性，從某種程度上8千萬，實際上中華民族，特別優(yōu)秀的份子，絕大部分都吸收到我們黨內(nèi)。我發(fā)現(xiàn)最近一年入黨的材料里面，我看到材料，高校的孩子們，大學生們，包括研究生，入黨的比例占非常高的比例，一方面顯示我們的黨吸引力，我們黨的認同，另一方面也顯示我們黨管干部、黨管人才的政策，真正把有用的人才，人盡其才，才盡其用，都投奔到在黨的旗幟下中國特色社會主義偉大事業(yè)的建設(shè)中間去。這是我們事業(yè)成敗的最后關(guān)鍵。另外也是在國際競爭中我們最后決定成敗的一個關(guān)鍵性的因素，甚至包括現(xiàn)在國外的一些，我們的政策到位之后，我也接觸一些現(xiàn)在國外留學的人才也很多，一些學有成就的，現(xiàn)在回來以后，在這方面感受都是很深的。

張志明：“以人為本”不簡單等同于“民本”思想

[主持人]:總書記還在講話里面有這么一段，說“每一個黨員都要把人民放在心中最高位置，尊重人民主體地位，尊重人民首創(chuàng)精神，拜人民為師，把政治智慧的增長，執(zhí)政本領(lǐng)的增強，深深扎根于人民的創(chuàng)造性實踐當中”?？梢哉f總書記的講話中，把人民的最高位置提得很高，也提到人民群眾是真正的英雄。您如何看待講話里面特別強調(diào)人本、民本的觀點，這和我們黨一貫的群眾觀點有什么聯(lián)系？

[張志明]:我注意到會場上有一個場面，就是總書記說我們永遠不要忘記人民是真正的英雄。當時全場就差起立鼓掌，氣氛非常熱烈。這是咱們黨的立黨之本啊，這是最根本的，我們的動力源泉。所以，總書記在這里強調(diào)。他還有幾句話，如果我們不把人民當做親人，人民就不把我們當做親人等等。說明了一個道理，我們黨立黨為公、執(zhí)政為民的黨，我們的宗旨、我們的性質(zhì)，都是干這個。一是人民是我們一切的根源，所以，在這里提出人本和民本的思想，還要有一個區(qū)別、警示，就是人本、民本是老祖宗執(zhí)政理念里面也是有的，以民為本，老百姓是根本，有很多觀念的表述，在這里就不多說了。但是共產(chǎn)黨和這個還是有區(qū)別的，以人為本和人本思想、民本思想是有區(qū)別的。我總覺得立黨為公、執(zhí)政為民的、以人為本的科學發(fā)展觀和現(xiàn)代政黨、現(xiàn)代文明是聯(lián)系在一起的，是和民主政治聯(lián)系在一起的。

[張志明]:民本，就是把老百姓看得重一些，作為統(tǒng)治之術(shù)，那是封建王朝的一種思想，但是現(xiàn)在總書記的講話是建立在這樣一個基點之上，人民是國家的主人，一切權(quán)力屬于人民，這是我們今天談?wù)撘匀藶楸舅枷氲幕境霭l(fā)點，不能簡單的和封建王朝那種統(tǒng)治的駕馭之術(shù)和統(tǒng)治之術(shù)結(jié)合起來還不一樣。我看媒體很多也這樣報告了人本、民本的思想，這是我們老祖宗留下的一個好的思想。因為重視老百姓總比輕視老百姓好。但是我們還要進一步，先進性體現(xiàn)在比封建王朝不一樣。我們是政黨文明的最先進的政黨，我們是民主政治，是以社會主義民主政治和人民當家作主為出發(fā)點和落腳點，人民是國家的主人，所以，在這里，總書記強調(diào)的，包括我們的群眾路線，包括我們的唯物史觀，人民是真正的英雄，一切都是建立在以民主為基點，不是簡單的民本，是超越民本的一個民主思想作為基本論斷。這也是共產(chǎn)黨今后奮斗的一個目標，不僅把經(jīng)濟要搞好，而且民主政治的進步，要跟這個更好的互動起來?，F(xiàn)在已經(jīng)取得了比較好的進步，能夠互動起來。

中國共產(chǎn)黨為什么能？在于能自省、自覺

[主持人]:總書記講話里面，一開始就提到了中國共產(chǎn)黨辦了三件大事，可以說在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國取得了非常大的成就，很多專家也有解讀，也出了書，比如中國共產(chǎn)黨為什么能，您認為中國共產(chǎn)黨為什么能？就是說，有這樣巨大的成就，它的原動力在哪里？

[張志明]:這個書我也看過，是謝春濤教授在建黨90年前寫的，寫得非常好，我們學習時報還做了一個連續(xù)發(fā)表。通篇的書，命題本身，就是90年辦了三件大事，為什么能辦成三件大事，一個前提條件就是別人辦不成。辦好中國的事關(guān)鍵在哪？我前面說了一句話，因為中國的事太難辦了，毛主席在1919年說過一句話，中國的很多事情，理論上說得通，事實上做不到。無論從李鴻章、張之洞、左宗棠當時的洋務(wù)運動，多好的理論呀，咱們的國家制度是好的，文化是好的，都別動。然后我們現(xiàn)在最麻煩的，為什么受人家欺負呢？武器不如人，技術(shù)不如人，人才不如人，那就好辦了，把武器技術(shù)買進來，把人才輸送出去學回來，這不就解決問題了。結(jié)果洋務(wù)運動搞了半天，1894年就廢了。民族獨立不僅沒有解決，過去西方人欺負我們，最后是東方的日本現(xiàn)在把我們打得一敗涂地，失敗了。第二，康有為、梁啟超，說中國政治體制改革如何如何，道理說得通，非常好，但是明治維新只進行了一百天。維新派當時想，洋務(wù)運動的失敗充分證明了政治體制不改革，民心凝聚不起來，經(jīng)濟和軍事工業(yè)就發(fā)展不起來，中國就強大不了。所以，鑒于洋務(wù)運動的教訓(xùn)，咱們現(xiàn)在政治體制改革，要設(shè)議院立憲法，實行君主立憲，這樣就可以把民心凝聚起來，實行內(nèi)政外交，決策的科學化、民主化，為中國的經(jīng)濟發(fā)展、軍事工業(yè)發(fā)展開辟道路。聽康有為、梁啟超說得非常好，但是落實到中國的現(xiàn)實中，一百天就完了，就失敗了。

[張志明]:中山先生鑒于前兩次失敗的教訓(xùn)，又想了一招，共和民主，把世界上最先進的政黨制度——多黨競爭，把世界上最先進的國家制度——三權(quán)分立都引進過來，，結(jié)合中國的國情變?yōu)槲鍣?quán)分立，加了考試院和監(jiān)察院。結(jié)果辛亥革命弄了半天，包括責任內(nèi)閣制那一套東西，孫中山手下有一批學貫中西的大政治家的。到最后，他老人家鬧了半天辛亥革命，自己在日記中寫了一句話，自辛亥以來，政治上黑暗腐敗比前清更甚，人民痛苦日甚一日。最后這個事落在共產(chǎn)黨身上，為什么把這件事建成了？這就是為什么能。我們黨有一套理論、思路、戰(zhàn)略、策略、辦法，用今天的詞還有一套制度安排，這是我們黨最根本的功夫。因為現(xiàn)在高校里面沒有設(shè)黨建的課，沒有這個學科，大家都對黨建關(guān)心，原來我也不知道，后來我才發(fā)現(xiàn)，那28年民主革命研究這個階段，毛澤東是有一套自己獨特的辦法的，就是我們修行的內(nèi)功，這個內(nèi)功是很重要的。

[張志明]:今天不是講課，完全展開不可能，簡單說一點，我們的根本在什么地方？毛澤東領(lǐng)導(dǎo)中國共產(chǎn)黨人比孫中山領(lǐng)導(dǎo)的國民黨人高明在什么地方？一個“新”字超越了孫中山的革命理論，這就是新民主主義革命論，把這套革命的規(guī)律弄明白了。領(lǐng)導(dǎo)這樣的新民主主義革命，需要什么樣的中國共產(chǎn)黨？怎樣建成中國共產(chǎn)黨？把中國革命黨建設(shè)的理論弄明白了，借用一句話，對中國革命的理論和黨的建設(shè)的理論，最后結(jié)合在一起，形成了上世紀40年代毛澤東思想以后，我們把這兩個規(guī)律性的東西做到了了然于胸、胸有成竹、豁然開朗。毛澤東領(lǐng)導(dǎo)我們那一代共產(chǎn)黨人，不是一般的小覺悟，小智、小慧、小聰明，他是大智大慧，所以共產(chǎn)黨后來很多人間奇跡，今天涉及到中國特色社會主義事業(yè)，我們今天在這干的同樣是這個道理，什么是中國特色社會主義，怎么建設(shè)這樣的社會主義，我們把這個規(guī)律把握到了什么程度，領(lǐng)導(dǎo)這樣的社會主義需要一個什么樣的執(zhí)政黨，這個執(zhí)政黨的計劃經(jīng)濟時期和階級斗爭時期有什么不同，對革命黨時期有什么不同，它的內(nèi)在規(guī)律是什么，辦法是什么，自身建設(shè)的功夫是什么，把這兩件事放到一塊，一個偉大事業(yè)，一個新的偉大工程，把這個事弄徹底了，弄明白了，我們走上了執(zhí)政黨的成熟，執(zhí)政的成熟，中華民族復(fù)興就有希望了。

[張志明]:所以，為什么能？它不是光是外在的表現(xiàn)，我們現(xiàn)在很多一些地方，紅色旅游，談得也非常好，有的時候我也跟著特別受感動，比如到西柏坡，那些孩子講得特別好，唱到最后一個破棉襖放在擔架上，一唱那首歌，我控制不住想掉淚，但是還是得跟他說一句話，為什么人民會對我們這樣？關(guān)鍵是黨代表了人民的利益，和人民一條心，并且讓人民感覺到他和你是一，他把你當成一家人才這樣待人。就是共產(chǎn)黨修行的功夫、建設(shè)的功夫，我們領(lǐng)導(dǎo)中國革命事業(yè)的功夫，我們做到了，有一套辦法，這一脫辦法是別的執(zhí)政跟你沒法比的。我們國民黨相比當年毛主席，我們是有底牌的，毛主席在任何革命的關(guān)鍵時期，拿出一張底牌來，蔣介石就找不著了，國民黨就找不著了。這是我們最重要的。這是非常讓我們感慨，作為共產(chǎn)黨的晚輩，我們要學習和要繼續(xù)修煉和建設(shè)的。

張志明：穩(wěn)定這個硬任務(wù)的完成靠社會管理創(chuàng)新

[主持人]:總書記講話里面有這樣一句，發(fā)展是硬道理，穩(wěn)定是硬任務(wù)。我們也了解到在很多地方領(lǐng)導(dǎo)干部的腦子里頭，這兩個問題也是非常費神，也是非常重要的問題，特別是穩(wěn)定這個問題。是不是請您從社會管理的角度談一談怎樣完善好穩(wěn)定這個硬任務(wù)。

[張志明]:您把這個命題提得特別的好，特別是最后這一句話，社會管理的角度，就落在根本上。這個話本身，總書記真實的意思是這樣的，有兩個關(guān)系，發(fā)展是硬道理，這是小平說的話。小平說的話里面，意思是有形象的比喻，其實發(fā)展沒有軟硬之說，我們一般借用過去通俗的表述，這個事情重要，是硬任務(wù)，硬道理，為了表達它的重要性，我們一定要從它的表述上先把這個事情弄清楚。實際上今天科學發(fā)展觀，和發(fā)展是硬道理，這是不矛盾的。我記得廣東一位領(lǐng)導(dǎo)同說過一句話，發(fā)展是硬道理，硬發(fā)展沒有道理。這又是一句比較通俗的表示。實際上這話有點繞，什么意思？只有科學發(fā)展才是硬道理，和當年小平談的發(fā)展是硬道理，一個是就當年階級斗爭為綱趕緊轉(zhuǎn)到經(jīng)濟發(fā)展為中心這個戰(zhàn)略專以上。另外，一旦轉(zhuǎn)過來以后，小平同志從來都沒有說過經(jīng)濟發(fā)展，其他就不發(fā)展了，不是這樣的。

[張志明]:所以，這次總書記再一次強調(diào)了，發(fā)展是硬道理，這是對很多一些說法的正面成就。相對來說，怎樣保障科學發(fā)展是硬道理呢？就是穩(wěn)定，穩(wěn)定是硬任務(wù)。在建黨90周年提出來意義很大，關(guān)鍵是這個硬任務(wù)怎樣完成。我還是那句話，我們打江山的時候，我們就絕不僅僅是靠槍桿子，我們的人民軍隊也不能僅僅叫槍桿子，我們?nèi)嗣褴婈犑枪伯a(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的新型的，按照毛主席井岡山的斗爭說的，是用民主改造了封建制度的軍閥制度形成的新型的人民軍隊，這是共產(chǎn)黨創(chuàng)造的整個軍隊建設(shè)的奇跡，現(xiàn)在把所有發(fā)展中國家對這個問題處理得不好，我們國家處理得非常好。首先澄清一個，我們不僅僅是靠槍桿子打下江山的，我們黨是靠思想、靠真理、靠先進性，靠政治優(yōu)勢贏得人民的擁護走進北京城的。我們的人民軍隊，為什么陳毅元帥說，老百姓用手推車推出了淮海大戰(zhàn)的勝利，這就是政治優(yōu)勢。當年他是80萬，咱們是60萬，結(jié)果張治忠最后說了一句話，哪是80萬對60萬，加上共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的老百姓的民工組織是160萬對我們80萬，這話真說到點子上。但是問題是，我們反問一句，為什么國民黨得不到這種待遇？中國共產(chǎn)黨的軍隊能得到？因為我們是一支人民的軍隊。所以，不能簡單用槍桿子概括人民軍隊，我們和舊軍隊是有本質(zhì)區(qū)別的。從這點上說，我們共產(chǎn)黨人非常了不起的。

[張志明]:現(xiàn)在我們看看世界政黨政治，就不能不佩服我們的先輩在這方面做得太好了，我們建了一支新型的人民軍隊。所以，我們打江山不是靠這個，執(zhí)政更不是靠這個。而且我們的軍隊是人民的軍隊。所以，穩(wěn)定這個事情不去靠暴力，我們執(zhí)政一直靠自己的政治優(yōu)勢、自己的先進性，靠自己對中國特色社會主義事業(yè)規(guī)律的把握，靠對執(zhí)政黨建設(shè)規(guī)律的把握，靠黨的建設(shè)科學化水平，去贏得人民群眾發(fā)自內(nèi)心的擁護。按毛主席當年在延安時期說的話，讓人民群眾心悅誠服地執(zhí)行。我們很多主張、建議，我們的政策措施，是通過這樣的辦法，讓老百姓發(fā)自內(nèi)心，愿意跟著您走，不跟著您走，心理覺得別扭，沒有底。我們黨是靠這種功夫來的。

[張志明]:包括網(wǎng)友感覺到硬任務(wù)怎樣完成的？是靠社會管理創(chuàng)新，這就是今年2月19日在中央黨校省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部社會管理及其創(chuàng)新專題研討班上，總書記發(fā)表的重要講話，專題就是社會管理創(chuàng)新。包括周永康同志的重要講話，周永康具體分管這方面的問題，談得都非常好，我在日記里寫了一段話，很受感動，他作為負責社會穩(wěn)定問題的中央領(lǐng)導(dǎo)人，談到更多的是民生，是民主，而不是怎樣通過控制去維穩(wěn)，這就是我們黨的先進性。我們和其他政黨也不一樣，我們是依靠人民，依靠社會的成長，依靠領(lǐng)導(dǎo)中國社會的發(fā)育，依靠中國社會的管理創(chuàng)新，依靠我們黨對中國社會領(lǐng)導(dǎo)方式的革新和變革，說白了還是靠民主，靠民生、靠民主來贏得人們對我們的認同，達到社會的穩(wěn)定，包括老百姓的知情權(quán)、參與權(quán)、選舉權(quán)和監(jiān)督權(quán)的落實?，F(xiàn)在包括黨務(wù)公開、政務(wù)公開，中央一步一步地穩(wěn)步推進的措施，都是跟這相關(guān)系的，只有這樣的穩(wěn)定才是長治久安的穩(wěn)定，也只有這樣的任務(wù)才是真正的硬任務(wù)，才是和過去歷代王朝、其他國家是不一樣的。和前面談的問題是連接起來的，和黨的性質(zhì)宗旨落在具體的制度安排和政策措施上都是一致的。還是總書記的話，用真誠換老百姓的心，你真誠對待老百姓，老百姓就真誠對待你。在穩(wěn)定方面也是這樣的。

張志明：落實總書記“七一”講話 關(guān)鍵靠黨管干部制度

[主持人]:可以說胡錦濤總書記的講話，在電視、網(wǎng)絡(luò)、媒體上發(fā)布后，引起了強烈的反響，也引起了學習講話的熱潮，網(wǎng)友提這樣一個問題，說您覺得如何才能切實把講話精神落到基層、落到實處，推動經(jīng)濟社會又好又快發(fā)展，并且全面推進黨的建設(shè)各項工作，一個比較大的問題，也是非常重要的問題。

[張志明]:也是特別關(guān)心的，因為講話本身大家都很受鼓舞，不光是黨員，因為我們黨是執(zhí)政黨，總書記在這樣歷史關(guān)頭發(fā)表這樣的講話，和全國人民都是相關(guān)的。我看了一天，很多老百姓都在收看，沒有通知的，我們黨自己看的，這個大家最關(guān)心的是怎樣落到實處，落到實處就是明年十八大，包括十八大以后到下一個時間到建黨100周年之前，我們黨究竟怎么辦？其實講話中有些東西，一個原則性的東西，但是有些東西已經(jīng)談到了，包括總書記談到兩個時間節(jié)點，是一個偉大的愿景，這個愿景和總書記這次談到的中國特色社會主義制度結(jié)合起來，對我們的鼓舞是很大的。建黨一百周年、建國一百周年，這兩個時間節(jié)點，是每一個共產(chǎn)黨員，這么多年我們經(jīng)過曲折探索的一種期待、振奮和鼓舞。

[張志明]:如果就我來說，我自己的個人看法、觀點，我覺得落在實處，最關(guān)鍵的還是黨管干部的政治制度，還是黨管干部的堅定不移的原則和人民選擇干部政府結(jié)合起來，特別是離打江山越來越遠以后，新的一代，各級黨的領(lǐng)導(dǎo)層，國家領(lǐng)導(dǎo)、政府的領(lǐng)導(dǎo)，怎樣讓人民更多的選擇權(quán)，換句話說，人民不高興、不答應(yīng)，不喜歡的干部，就坐不到這個位置。我們通過選出的人大代表，有越來越大的權(quán)重決定這樣的事情，你不堅持科學發(fā)展觀，你搞形式主義，搞形象工程，搞違反科學發(fā)展觀的事，你這樣的人就上不去，而且要受到懲罰?，F(xiàn)在干部制度，李源潮部長以民主為導(dǎo)向的干部制度改革已經(jīng)推了，決心很大，在中央黨校講的時候讓我們很受鼓舞。干部制度改革，改革是有風險的，不改革是有危險的，已經(jīng)取得了很大的進步。

[張志明]:但是我們更期待今后制度安排方面，我作為一個學者、讀書人，我自己覺得要把這個問題，干部的導(dǎo)向真正通過制度把導(dǎo)向理順的話，要讓干部知道用心往什么地方做，哪些不該做，而且該做的必須去做，不做就承擔不起這種代價。該做的一定要做好，中國的事情就很好辦了，我們黨的事情就很好辦了。其實中國老百姓和我們黨的心是連在一起的，他一看黨的干部真是他自己選擇的，他參與了，他會特別珍惜這個干部。如果這個干部腐敗了，老百姓比你都著急。延安時期就是這樣，我們當時選擇干部，老百姓主動參與進來去監(jiān)督，為什么毛主席那么自信地和黃炎培說那句話，讓人民起來監(jiān)督政府，政府就不敢松懈，我們已經(jīng)找到了這條新路，實際上和延安當年的思路是一樣的，和延安當年那么重視選舉，各級黨委高度重視選舉工作是一致的。

[張志明]:當然總書記說到能力不足危險的問題，其中一個最重要的能力不足，我們現(xiàn)在確實要面對的，就是我們各級黨領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟建設(shè)、市場經(jīng)濟我們有一套辦法，現(xiàn)在各級黨的干部在中央黨校的能力真強，對市場經(jīng)濟的基本知識、規(guī)律、中外的，中央黨校教授壓力很大，講這個問題，很多學員比我們講得好。但是有一點，感覺到我們領(lǐng)導(dǎo)民主政治的問題，我們到90年后，我們改革開放30年后以及執(zhí)政60多年后，我們現(xiàn)在世界總量第二大經(jīng)濟體了，下一步我們怎樣把各級黨委的精力一步一步的逐步地漸次地能夠研究民主執(zhí)政，提升領(lǐng)導(dǎo)民主政治的能力。

[張志明]:在這方面，我覺得總書記說的能力不足的危險，很重要的一方面，從知識到能力到操作到理念，我們在民主政治方面，這個理念，一切權(quán)力屬于人民的，這是很清楚的，怎樣變?yōu)橹贫?，操作層面，變成會用民主來?zhí)政，我們的能力是不足的。在這方面一定要強化。但是我們黨有一個特別大的好處，只要認真地認識到一個問題的重要性，只要想做的，從來沒有我們做不好的。

[張志明]:所以這次總書記談到這個問題的時候，我估計一定會給我們帶來非常大的鼓舞和好的愿景。有一條，就是只要抓住黨管干部，這個牛鼻子，干部制度改革穩(wěn)步的推進，做到官風、官氣、官場氣順了以后，氣順了，民心也就自然順了。當然這是民主的導(dǎo)向。就是李源潮部長講的，一定要堅持干部制度改革的民主導(dǎo)向、公平公正的導(dǎo)向，堅定不移地往前走，而且用科學的制度安排穩(wěn)定下來，變成真正的干部的導(dǎo)向，你不這樣做不行，你這樣做了會得到真正的認同。我這是一家之言。